Анончики, обязательно хейтить или достаточно просто не любить? Я Дика не люблю и за многое прям осуждаю, но к моим саааамым нелюбимым персонажам он не относится.
Я был нейтрально равнодушен. И вот дальше у меня случился раздрай: читаю книги Окделла немнго жаль, читаю анонимное сообщество - мама дорогая! Ричарду должны все.
Я был нейтрально равнодушен. И вот дальше у меня случился раздрай: читаю книги Окделла немнго жаль, читаю анонимное сообщество - мама дорогая! Ричарду должны все. Аналогично. Еще и доказывают, что все наоборот, и это с него все требуют. Ну да, например, клятву сдержать или письмо написать по требованию эра. Вспоминается анекдот о преподавателе, спросившем у студентов свою фамилию и реакцию студентов: "О валит!"
Неприязнь не к Дику Окделлу, а к тому, какие поступки, какие вещи, какое мировоззрение оправдывают и выдают за "ачотакова", когда его защищают.
Дик в книгах просто не нравился мне как человек, и в то де время очень нравился как персонаж. В обсуждениях уууууузаебали, особенно по части вот был кто-то фандому нейтрален, а как только против Дика сказал что-то - сразу сука и найдём всего плохо о нём.
ну просто аноны дискутировать не умеют, у них все либо хейтеры, либо лаверы, вот и разделились Там сейчас в треде НПЧ дискутируют, так аноны ждут модеров, чтобы те закрыли тред. Непривычный к такому народ.
Ну я, например, будучи новичком в треде увидела, как степень мудачизма персонажа и его же слив определяют по его отношению к Окделлу. А, кстати, любопытная мысль. Но обсуждать ее есть смысл безоносительно симпатий к герою. Намедни смотрела "Дни Турбиных", так там белый офицер Алексей Турбин заявляет, что берет на себя ответственность за свои слова, и приказывает юнкерам бежать, помните? То есть офицере однозначно лежит ответственность за оруженосцев, ой, простите, юнеров. И если он вздумает ими прикрыться - потому что это заведомо негодные, неправильные и потенциально бесноватые (читайте - "красные") юкнера - то кем станет мерило чести и эталон совести Алексей Турбин? Правильно, мудачиной. Формула мудака выводится элементарно: как сильный, информированный герой ведет себя по отношению к слабому, введенному в заблуждение. Если благородно - он благороден. Если подло - он подлец. При этом личность "юнкера" (или оруженосца) значения не имеет.
Поэтому да, Дик - это маркер (или даже фломастер ). Благородный герой будет вести себя благородно даже с ним, потому то что благородство находится внутри, а не включается на тех, кто заслужил благородного отношения.
C Диком проблема в том, что у него явно диагноз. Его умственное развитие откровенно не соответствует физическому возрасту. Ну вот так же Селина в Рассвете из нормальной девушки стала вдруг тормозить, и ничего уже с этим не поделаешь. А Дик таким был с самого начала. Тут что - только сочувствовать, в те времена особых людей не умели социализовать. Но - этих особенностей мало, гораздо хуже, что на эти особенности развития наложилось, что Дик и Селина оба стали вести себя аморально. Стали бредить массовыми расстрелами несогласных, чистками, фюрерами, империями, своим магическим правом казнить других людей и т.д. Простите, но Баба-Яга против. Мне жаль, что они опасны, а вылечить их не умеют, и мне жаль, что даже за той же Габриэлой семья хоть как-то пыталась заботиться, и все равно ничего не вышло. Габриэлу многим жаль, потому что она явно не в себе, и так и не доказано, что это она топила Гирке и служанок. Дик и Сель выглядят более вменяемыми, но на самом деле они же тоже в параллельной реальности живут. Дик после двойного убийства бредит не хуже Габриэлы.
Формула мудака выводится элементарно: как сильный, информированный герой ведет себя по отношению к слабому, введенному в заблуждение. Если благородно - он благороден. Если подло - он подлец.
Доктрина окделлоцентризма. Извините, но кроме вашего Окделла есть масса других маркеров как для вселенной вообще, так и для книги. Так бывает, ага. И для меня Окделл не слабак, введенный в заблуждение, это по-другому называется.
Поэтому да, Дик - это маркер (или даже фломастер ). Благородный герой будет вести себя благородно даже с ним, потому то что благородство находится внутри, а не включается на тех, кто заслужил благородного отношения. Мне кажется, тут надо учитывать ммм... степень знакомства, что ли. Для кучи народа, кто не был в курсе характера Катарины, Дик выглядит как мудак, зарезавший беременную женщину. Вот как тот же Жермон к Дику должен относиться, если все, что он о нем знает - это то, что тот убил его беременную сестру?
Поэтому да, Дик - это маркер (или даже фломастер ). Благородный герой будет вести себя благородно даже с ним, потому то что благородство находится внутри, а не включается на тех, кто заслужил благородного отношения. А по отношению к нему все нормально себя вели, даже лучше, чем он того заслуживал (Робер), пока он не растерял последний кредит доверия. Алва язвил, но он со всеми язвит, на практике же он неоднократно спас Окделлу жизнь и ордена раздавал. А вести себя нормально с ним в ущерб тем, кто от него пострадал, уже мудачизм по отношению к этим другим.
Мне нравится, как история Дика показывает, к чему может привести такая эгоцентрически замкнутая система мышления. Он не умеет анализировать информацию, он её либо игнорирует, либо подстраивает под свою картину мира. И то, что часто называют "сливом Дика" для меня именно переломный момент, когда его картина первый раз меняется совсем. Она и до этого трещала из-за противоречивых слов и поступков окружающих, а потом лопнула. Когда это произошло во второй раз, его понесло на тему "повелители - всё". Вот и выходит, что персонаж интересный, а человек - мудак. Это же сюда, а не в соседний тред?
Вот и выходит, что персонаж интересный, а человек - мудак. Плюсую, анон. Для меня история Окделла это история человека, который один раз не сумел сказать себе, что он мудак, и поступил, как мудак, признать это для себя. Вместо того чтобы трезво оценивать себя, он с первой книги занимался выстраиванием вымышленного мира, в котором он всегда крут, прав, хорош, благороден, настоящий ПС. Это прописано с косяками, есть к чему прицепиться,но что есть, то есть. Вне зависимости от поступков Алвы, Робера и прочих, Окделл не смог отвечать сам за себя.
А что анон понял на моменте с крысой? Я Ричарда не люблю. Но вот что он там такого ненормального сделал или особо жестокого не понимаю. Эпинэ крысу спас и выкормил, а Дикон - мочил книгой домочившись до травмы, как я понимаю другой анон
Так а что он с этой крысой должен был сделать? Какого-то особо живодерского отношения нет. Крыса - животное вредитель. Это поведение Эпинэ, при всей своей положительности, немного ненормальное.
Это поведение Эпинэ, при всей своей положительности, немного ненормальное. Эпинэ требовалось о ком-то заботиться. Алва ему еще гуманитарку в виде Дикона не прислал, а Клемент единственный, кто дался((((
-
-
16.10.2017 в 18:24-
-
16.10.2017 в 19:32-
-
16.10.2017 в 19:33-
-
16.10.2017 в 21:43Сервис "Почувствуй себя Изначальной Тварью"!
-
-
16.10.2017 в 21:51-
-
16.10.2017 в 22:08Аналогично. Еще и доказывают, что все наоборот, и это с него все требуют. Ну да, например, клятву сдержать или письмо написать по требованию эра. Вспоминается анекдот о преподавателе, спросившем у студентов свою фамилию и реакцию студентов: "О валит!"
Неприязнь не к Дику Окделлу, а к тому, какие поступки, какие вещи, какое мировоззрение оправдывают и выдают за "ачотакова", когда его защищают.
-
-
16.10.2017 в 22:14-
-
17.10.2017 в 03:13-
-
17.10.2017 в 09:52а? что? почему мы опять разделились?
-
-
17.10.2017 в 10:56-
-
17.10.2017 в 13:29ну просто аноны дискутировать не умеют, у них все либо хейтеры, либо лаверы, вот и разделились
-
-
17.10.2017 в 14:28Там сейчас в треде НПЧ дискутируют, так аноны ждут модеров, чтобы те закрыли тред.
-
-
17.10.2017 в 17:09А, кстати, любопытная мысль. Но обсуждать ее есть смысл безоносительно симпатий к герою.
Намедни смотрела "Дни Турбиных", так там белый офицер Алексей Турбин заявляет, что берет на себя ответственность за свои слова, и приказывает юнкерам бежать, помните? То есть офицере однозначно лежит ответственность за оруженосцев, ой, простите, юнеров. И если он вздумает ими прикрыться - потому что это заведомо негодные, неправильные и потенциально бесноватые (читайте - "красные") юкнера - то кем станет мерило чести и эталон совести Алексей Турбин? Правильно, мудачиной.
Формула мудака выводится элементарно: как сильный, информированный герой ведет себя по отношению к слабому, введенному в заблуждение. Если благородно - он благороден. Если подло - он подлец. При этом личность "юнкера" (или оруженосца) значения не имеет.
Поэтому да, Дик - это маркер (или даже фломастер
-
-
17.10.2017 в 17:26Ну вот так же Селина в Рассвете из нормальной девушки стала вдруг тормозить, и ничего уже с этим не поделаешь. А Дик таким был с самого начала.
Тут что - только сочувствовать, в те времена особых людей не умели социализовать.
Но - этих особенностей мало, гораздо хуже, что на эти особенности развития наложилось, что Дик и Селина оба стали вести себя аморально.
Стали бредить массовыми расстрелами несогласных, чистками, фюрерами, империями, своим магическим правом казнить других людей и т.д.
Простите, но Баба-Яга против.
Мне жаль, что они опасны, а вылечить их не умеют, и мне жаль, что даже за той же Габриэлой семья хоть как-то пыталась заботиться, и все равно ничего не вышло. Габриэлу многим жаль, потому что она явно не в себе, и так и не доказано, что это она топила Гирке и служанок. Дик и Сель выглядят более вменяемыми, но на самом деле они же тоже в параллельной реальности живут. Дик после двойного убийства бредит не хуже Габриэлы.
-
-
17.10.2017 в 17:36Доктрина окделлоцентризма. Извините, но кроме вашего Окделла есть масса других маркеров как для вселенной вообще, так и для книги. Так бывает, ага. И для меня Окделл не слабак, введенный в заблуждение, это по-другому называется.
-
-
17.10.2017 в 17:38-
-
17.10.2017 в 18:20Мне кажется, тут надо учитывать ммм... степень знакомства, что ли. Для кучи народа, кто не был в курсе характера Катарины, Дик выглядит как мудак, зарезавший беременную женщину. Вот как тот же Жермон к Дику должен относиться, если все, что он о нем знает - это то, что тот убил его беременную сестру?
-
-
17.10.2017 в 18:43-
-
17.10.2017 в 18:45А по отношению к нему все нормально себя вели, даже лучше, чем он того заслуживал (Робер), пока он не растерял последний кредит доверия. Алва язвил, но он со всеми язвит, на практике же он неоднократно спас Окделлу жизнь и ордена раздавал. А вести себя нормально с ним в ущерб тем, кто от него пострадал, уже мудачизм по отношению к этим другим.
-
-
17.10.2017 в 19:03-
-
17.10.2017 в 19:08-
-
17.10.2017 в 19:10-
-
17.10.2017 в 19:26-
-
17.10.2017 в 19:35Вот и выходит, что персонаж интересный, а человек - мудак.
Это же сюда, а не в соседний тред?
-
-
17.10.2017 в 19:44Плюсую, анон. Для меня история Окделла это история человека, который один раз не сумел сказать себе, что он мудак, и поступил, как мудак, признать это для себя. Вместо того чтобы трезво оценивать себя, он с первой книги занимался выстраиванием вымышленного мира, в котором он всегда крут, прав, хорош, благороден, настоящий ПС. Это прописано с косяками, есть к чему прицепиться,но что есть, то есть. Вне зависимости от поступков Алвы, Робера и прочих, Окделл не смог отвечать сам за себя.
-
-
17.10.2017 в 20:03-
-
17.10.2017 в 20:10Эпинэ крысу спас и выкормил, а Дикон - мочил книгой домочившись до травмы, как я понимаю другой анон
-
-
17.10.2017 в 20:14-
-
17.10.2017 в 20:17Эпинэ требовалось о ком-то заботиться. Алва ему еще гуманитарку в виде Дикона не прислал, а Клемент единственный, кто дался((((
-
-
17.10.2017 в 20:19Надеюсь, еще не все и его пнут посильнее в следующей части.