И сделайте, пожалуйста, темку про женщин в ОЭ. Оно ведь странное: вроде дамы исключительно "сосуд" и наследственность только по мужской линии, но в то же время Арлетта про сыновей говорит, что кто-то в Савиньяков, а кто-то в Рафиано. Да и в других родах дети на мам бывают похожи. И дамы на замученных домостроем никак не смахивают, активно действуют в рамках своего социального положения. Бабушка Элиза, Арлетта, Матильда и тд.
-
-
18.10.2017 в 18:20Смотря что понимать под замученностью домостроем. Муж свою жену любит и уважает? У жены есть права, он ее не насилует, у нее столько детей, сколько сама хочет? Жена замуж вообще вышла по доброму согласию или ее тупо старшие выдали?
Спросим вечно рыдающую Идалию Валмон, Мирабеллу Окделл, Амелию Ларак, Луизу Арамона, Ирэну Гирке... И Матильду, кстати. Такое счастье иметь мужа-пьяницу, бабника и раздолбая. Эмильенну можно спросить - какой разврат и падение нравов, что она теперь пытается сама получить изумруды, подаренные на ее собственные роды как материнский капитал, и хранить их отдельно от мужа! Как это, что больше не муж ее их получает! Безобразие!
-
-
18.10.2017 в 18:54Она на брак таки сама согласилась. А Матильда первого мужа фактически изнасиловала.
-
-
22.10.2017 в 11:17С ревом и после того, как ее два года продавливали.
Вообще нестыковка там, в каноне, с этими Приддами. В начальной версии, где это семейка Аддамс с тараканами не хуже Окделлов, и папаша - тиран, деспот и сыноубийца, и вообще для детей шаг вправо и влево приравнивается к расстрелу - в том ключе логично, что Габриэлу и Ирэну выдают замуж, их не спросясь, и Джастину с Валентином назначают эров сверху, а о ком они мечтают, их проблемы.
Но в новой же версии Джастина убили не Придды, Вальтер - нежнейший из отцов, а они с Ангеликой венчались по любви
в Гретна-Грин, как Ромео и Джульетта. И после этого они будут принуждать дочерей выходить за нелюбимых? Какого тролля?-
-
22.10.2017 в 11:33Только она ни разу не сказала, что не сделала сознательный выбор и не дала согласия, а что ее заставили. Не надо делать из нее страдалицу Этери, которая убивается, что ею торганули. У Ирэны была несчастная любовь, она была свободна и не предвидела новых любовей, она и согласилась, как видела лучше для семьи.
-
-
22.10.2017 в 11:391. Так получилось, что они не принуждали.
1. Я читаю ОЭ с 2012 и все это время на 99% был уверен, что Вальтер после Винной под Алву не копал, а, возможно, что и замириться хотел, но не мог, и еще более уверен, что Придды Джастина не убивали. О том, что Вальтер и Ангелика любили друг друга, во второй половине ОЭ несколько раз говорят их дети. Для меня "откровения" ни разу не стали откровениями. Имхо, они стали такими для тех, кто упорно верил в рассказы персонажей об ужасно коварных Приддах, игнорируя их пристрастность и несостыковки.
-
-
22.10.2017 в 11:49Разве обязательно говорить?
для тех, кто упорно верил в рассказы персонажей об ужасно коварных Приддах, игнорируя их пристрастность и несостыковки.
Обсуждение юзеров вместо персонажей тут вижу я, а оно запрещено правилами
О том, что Вальтер и Ангелика любили друг друга, во второй половине ОЭ несколько раз говорят их дети.
Дык они то говорят, что любили, то - что Ангелика до самой смерти считала Вальтера сыноубийцей и не простила ему.
Вальтер после Винной под Алву не копал
И проэмперадорство предложил в КНК из любви к Алве... Ну не стыкуются же книги одна с другой, э?
-
-
22.10.2017 в 22:23В книге - обязательно. У нее была возможность, но говорит она другое. Не надо заменять то, что, по ее словам, она испытывала и сделала, тем, что она могла бы испытывать и сделать, если бы была другим человеком в другой ситуации.
Дык они то говорят, что любили, то - что Ангелика до самой смерти считала Вальтера сыноубийцей и не простила ему.
Они все время говорят, что любили, несмотря на все.
И проэмперадорство предложил в КНК из любви к Алве... Ну не стыкуются же книги одна с другой, э?
Уже многократно рассматривался вариант, что Вальтер мог это предложить вполне серьезно, в интересах Талига в помощь Алве, который все равно уже ввязался в ситуацию, из которой выбраться живым практически невероятно. Проэмперадорство почти ничего не добавляло к грозящей ему опасности, зато много добавляло к возможностям, и в конце-концов и позволило Алве победить финтом с Великой Бакрией. Опасно, но в духе Алвы.
Само по себе вручение проэмперадорства в такой ситуации никак не зло, зло в нем ищут только потому, что предложение исходит от Придда, а Придда обвиняют в зле, потому что Придд. Замкнутый круг получается.
Обсуждение юзеров вместо персонажей тут вижу я, а оно запрещено правилами
Это не обсуждение юзеров, а упоминание одной из концепций. Не надо перегибать палку.
-
-
23.10.2017 в 13:15Для начала стоит определить, простое упоминание ли там было "одной из концепций", как равной среди равных, или указание, что не все концепции равны, а некоторые равнее других?
Ежели чо, сразу признаю, что в нашем сраче как раз конфликт двух концепций, которые однажды были "равнее других": концепция Приддов как союзников Штанцлера была генеральной линией партии в 2000-х, и на то были ясные намеки в каноне, аналогично в 2010-х генеральной стала концепция белых и пушистых Приддов, на что появились не менее ясные намеки в новом каноне.
читать дальше
Именно в поздних томах и появились свидетельства, что у Вальтера и Ангелики большая любовь, до этого никаких намеков на брак по любви не было.
У нее была возможность
У воспитанной скрывать свои чувства и желания, особенно негативные, Ирэны была возможность откровенничать?
-
-
23.10.2017 в 14:41Это же взгляд Его Высокопреосвященства. Это не гарантия его правоты. Алва, вот, получил то, что хотел.
Жуткий спойлер - не все Придды - гады, и не все гаы - Придды!
Ну... э... как бы оно так и есть. Что изменилось?
Не кажется ли вам, что для Валентина Фердинанд не только освободитель из Багерлее, но человек, именем которого (и подписью) Придды оказались кто в Багерлее, кто на том свете.
Я согласен. Валентин и не выражался, вроде, о том, как высоко ценит Его Величество, вместо этого призывал не путать Талиг и его короля. Перед ним Фердинанд очень виноват.
У воспитанной скрывать свои чувства и желания, особенно негативные, Ирэны была возможность откровенничать? Она свои чувства уже выразила, как умела, до замужества, она так рыдала, что служанка помнит об этом 10 лет спустя.
Анон, это у тебя ложная память. Нет там ничего о рыданиях. по словам служанки Ирэна "замуж, как в тюрьму шла". Об этом Ирэна и сама откровенно и говорит - о том, что у нее есть долг, она его исполнит, она сама согласилась. О рыданиях и о том, что ее заставили, а она, бедная, молчит - нет, это ты что-то придумал.